+- Chlopcy Rometowcy - Forum Romeciarzy! (https://www.chlopcyrometowcy.pl)
+-- Dział: Motorowery i motocykle Romet (/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Dział: Nasze Romety (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Wątek: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft (/showthread.php?tid=15072)
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - BigSoft - 06-07-2018 21:34:17
To zależy od wersji prądnicy. Nie polecam się ładować w 6 cewek, jest to nie opłacalne, zbyt dużo problemów po drodze do rozwiązania. Ja taką prądnicę zrobiłem raz, pracowała u mnie ładnych kilka lat i więcej robił nie będę, nawet dla siebie, no chyba, że postanowię przerobić układ wyzwalania iskry oraz zasilić moduł przez przetwornicę - w co szczerze wątpię. Raczej będę kombinował z rozwiązaniem 4 lub 5 cewkowym, tj 4 cewki ładujące akumulator, a jedna osobna do zasilania transformatora. Za nie długo składam nowy silnik i tam mam zamiar zrobić słabszą prądnicę, ale wystarczającą, żeby zasilić H4 55W z przodu i całą resztę.
Problem z regulatorem jest taki, że standardowo w tego typu prądnicach stosuje się regulator równoległy, zwierający na dany czas cewkę do masy. Coś takiego jak tutaj:
Takie urządzonko działa wystarczająco dobrze i jest proste w konstrukcji. Niestety w sytuacji, gdy przed mostkiem prostowniczym mamy wpięty transformator do zasilania modułu zapłonowego taki układ się nie sprawdzi, ponieważ w momencie zwarcia cewki do masy przez tyrystor - tracimy energię do ładowania kondensatora w module zapłonowym. W efekcie silnik nie może wkręcić się na obroty, bo obcina mu iskrę w losowych momentach.
W przypadku 6 cewek wykorzystanych do ładowania akumulatora, cewki z transformatorem muszą mieć inny regulator, np szeregowy. Niestety on też nie pracuje tak jakbyśmy tego chcieli. Dla tego odradzam. Zrobiłem taki projekt w ramach ciekawostki i własnej ciekawości, ile się da wycisnąć z tego sprzętu, ale praktycznie jest on nie opłacalny i problemowy. 6 cewek ładujących w Charcie będzie miało sens tylko w przypadku zasilania modułu zapłonowego z akumulatora poprzez przetwornicę napięcia. Wtedy nie potrzebujemy transformatora zasilającego i możemy spokojnie zastosować standardowy regulator równoległy.
Mogę podzielić się schematem, tylko, że... nie pamiętam jaką wersję prądnicy robiłem dla JZGM, a to ma znaczenie...
PS. Powyższy schemat jest przewidziany do ograniczenia napięcia na żarówkach, gdy nie ma akumulatora, ale można go z powodzeniem wykorzystać do ładowania aku, wystarczy podłączyć przez stacyjkę so + obwód elektroniki po prawej stronie za mostkiem, a sam + z mostka bezpośrednio do klemy akumulatora. Schemat do ładowania w załączniku.
PS2. Wartości elementów są przeznaczone dla instalacji 6V.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - damian94 - 06-07-2018 21:41:37
Z tą prądnicą z 4/5 cewkami dalej będziesz zasilał przednie światło z aku?
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - BigSoft - 06-07-2018 21:45:08
Oczywiście. Na 4 cewkach i pełnym zasilaniu z akumulatora śmigał bodajże kw112 i sobie chwalił (również posiadał h4 55w z przodu).
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - damian94 - 06-07-2018 22:01:52
A dłubnąłbyś moją prądnicę?
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - BigSoft - 06-07-2018 22:09:56
Nie mogę nic obiecać. Jak zacznę dłubać przy swojej, to ewentualnie przy jednej robocie mógłbym zrobić np dwie takie same, ale... nie wiem kiedy mi się uda za to zabrać. Chciałbym w sierpniu/wrześniu, no ale czas... a w zasadzie jego brak skutecznie mi to utrudnia...
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - kdudka - 06-07-2018 22:21:55
A jaka jest różnica w mocy między świetlnymi a ładowania, udało Ci się to zmierzyć kiedyś? Cały czas kombinuję jak zostać przy 6V, zastanawiałem się już nad led'ami kupiłem nawet takie że świecą dużo mocniej niż te 21 W przy niższym napięciu i mniejszym prądzie. Jednakże szkoda trafić na patrol co dowód zabierze. Przy mojej jeździe która się ograniczy do kilku wyjazdów na rok to nie wiem czy warto drążyć temat, z drugiej strony za kilka lat jak syn podrośnie to pewnie będzie więcej jeździł (o ile zechce...) i wówczas dobrze by było mieć już problem z głowy. Chcę też pozostać przy częściach plug&play. Co przy przewijanych cewkach już takie nie będzie, no chyba że nawinę kilka na zapas.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - damian94 - 06-07-2018 22:33:39
Ja mam 12v na fabrycznych 6v
Ładowania aż nadmiar, ale za mało aby popędzić wszystko z aku. Czemu tak usilnie trzymasz się tych 6v?
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - BigSoft - 06-07-2018 22:37:15
Wierz mi, nie warto męczyć się z 6V instalacją, no chyba, że chcesz mieć 100% oryginał. 6V to tylko problem z żarówkami, bo nie wszędzie kupisz od ręki, a jak dostaniesz, to niekoniecznie dobrej jakości, większe straty na przewodach, ponieważ przy niższym napięciu, do zasilenia np żarówki 25W potrzeba dwa razy większego natężenia prądu niż przy instalacji 12V. Przerabiałem już ten temat lata temu i obecnie nie widzę kompletnie żadnej korzyści z posiadania instalacji 6V poza tym, że wtedy mamy oryginał.
Moim zdaniem warto podjąć się przeróbki na 12V. Proste rozwiązanie na 4 cewkach ładujących + jedna niskonapięciowa zasilająca transformatorek i masz takie korzyści:
- instalacja 12V - żarówki do wyboru, do koloru; poza tym dostępność na każdej stacji, w każdym motoryzacyjnym itp;
- możliwość zamontowania światła h4 55W. Wtedy już jest bajka, ładujesz żarówkę dobrego producenta i masz taki palnik z przodu w porównaniu do oryginału, że aż chce się jeździć nocą.
- akumulatory 12V dostępne od ręki jakie chcesz;
- znacznie niższe straty prądu w instalacji;
- ogólna dostępność akcesoriów, regulatorów napięcia, przerywaczy kierunkowskazów itd. Wpadniesz na pomysł - przydała by się np ładowarka do telefonu. Montujesz gniazdo zapalniczki np w schowku i jazda, już telefonik się ładuje, a samą ładowarkę dostaniesz w każdym sklepie z takimi urządzeniami;
- lampę przednią można przerobić tak, że nikt się nie przyczepi, przynajmniej nie znam przypadku. Kupujesz reflektor polskiej firmy Wessem z homologacją, ładujesz w oryginalną obudowę lampy Charta i wygląda jakby tak wyjechało z fabryki.
- żadnych niepotrzebnych kombinacji z ledami, a jeśli nawet, to kupujesz gotowce na 12V
- brak awaryjnej cewki zasilającej moduł zapłonowy. Za to może być wstawiona w jej miejsce oryginalna cewka 6V, transformatorek 500ma 6-9V/230V i masz niezawodne zasilanie modułu.
Ja po przeróbce swojej prądnicy i instalacji na 12V zapomniałem na dobre kilka lat co to znaczy problem z ładowaniem, zapłonem, słabym swiatłem, no po prostu brak wad. No może jedna - trzeba zainwestować w przeróbkę, ale korzyści są na prawdę warte takiej zabawy.
Podczas remontu mojego Charta w tym roku będę krok po kroku dokumentował wszystko, po czym chcę na stronie chart210.pl, która leży martwa od kilku lat zrobić raz a porządnie serię poradników odnośnie elektryki itd jak sobie to zrobić wg mnie najlepiej, żeby było prosto i niezawodnie. Mój Chart wygląda teraz jak 7 nieszczęść, ale swoje przejeździł przez te lata, silnik od strony przedniego koła ma wżery na karterach przez sól drogową, bo jeździłem, nim nie jedną zimę i co było w tym najlepsze. On zawsze palił, jechał, mimo tego, że początkowo zamarzały hamulce i trzeba było je rozruszać żeby dało się hamować, ale.. palił, jechał, wszystko świeciło. Nawet jak mi aku padło ze starości, to zapłon i elektryka była skonstruowana tak, że miałem światła, aku się ładowało i silnik palił.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - damian94 - 06-07-2018 23:18:46
A nie dałoby rady nawinąć cewki CDI? Na forum wsk nawijali taką cewkę DNE 0.1mm i działało.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - BigSoft - 06-07-2018 23:25:42
Można, oczywiście, że tak, tylko po co się męczyć z nawijaniem tak cienkiego drutu, skoro można dać zwykłą cewkę 6V i trafo, na które jest miejsce, ale wiadomo każdy zrobi jak mu się będzie podobało. Ja mam zdanie takie, że zwykła cewka ładowania 6V + transformator = niezawodność na lata. Zauważcie, że najczęściej padają w tego typu prądnicach cewki zasilające i impulsatory. Teraz wystarczy się zastanowić dlaczego tak się dzieje. Moim zdaniem dlatego - cieniutki jak włos drut + zmienne drgania silnika + czas = przetarte uzwojenie. Do tego dochodzi wysoka temperatura, która też nie pomaga izolacji drutu.
Przerobienie instalacji na zasilanie transformatorowe to pół godziny, a spokój na długie lata. Oczywiście, to moja opinia, nikomu nic nie narzucam, niech każdy robi jak uważa za słuszne.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - NoSeLatamTrochu - 07-07-2018 17:59:20
Moim zdaniem trafo to dobry, lepszy pomysł
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - BigSoft - 27-03-2019 23:38:29
Dobry
Lata mijają, człowiek się starzeje, a Chart nadal u mnie i ciągle nie zamierzam się go pozbywać, wręcz przeciwnie! Może nie planuję nim już jeździć cały rok a szczególnie w zimie przy -17 st.C na dworze, ale...
W końcu, po dłuugiej przerwie biorę się za remont Charta. Wróci znów na drogi i będzie trzaskal kilometry, gdyż zamierzam wrócić do starych, dobrych czasów i sobie nim jeździć na co dzień do pracy itd
Zdaję raport po 7 latach od remontu. Zrobiłem nim około 15 tys km bez rozbierania silnika jeżdżąc większość czasu na oleju Xado Atomic Oil 2T z rewitalizantem, tyle, że zamiast robić mieszankę 1:50 jak zalecana (przez producenta oleju), to jeździłem na 1:40. Co mnie bardzo pozytywnie zaskoczyło? Wał korbowy wygląda niemal jakbym go zdjął z półki sklepowej, a nie wyciągnął z silnika po takim przebiegu. Nie ma kompletnie żadnych niepożądanych luzów na dolnej stopie korbowodu. Łożysko z korbowodem spasowane jest tak jakby to nigdy nie jeździło, także wał wyląduje z powrotem w silniku, oczywiście z nową tulejką w główce korbowodu (sprawdzę jednak jeszcze przed tym współosiowość przeciwwag).
Wał, który mam u siebie:
Silnik rozebrałem z powodu wybitych gniazd na łożyska wału w karterach no i z ciekawości jak wygląda po takim przebiegu. Prócz luzu na gniazdach, znalazłem kołek jednego z kół zębatych leżący na dnie karteru, ciekawe kiedy wypadł. Sprawdziłem i niestety wszystkie kołki są luźne...
Przez ten długi czas nazbierałem trochę gratów (na zdjęciach tylko część):
Przez kilka lat jazdy Chartem, gdy była kasa i okazja - zbierałem nowe części, także ZMD.
Zrobiłem dziś listę i okazało się, że jest z czego składać
Dla uproszczenia w nawiasach "zmd" oznacza oryginał, nawet gdy nie produkowało tego wtedy ZMD
Nowe:
- kartery;
- tarcze sprzęgłowe [zmd];
- wybierak biegów;
- kosa wybieraka + mimośród regulujący;
- kosz i koło zębate atakujące od 70cm3 [zmd];
- kopka [zmd];
- korbowód oryginał z łożyskiem [zmd];
- linka sprzęgła z gumkami 2x org [zmd];
- zestaw tłok Meteor + pierścienie + sworzeń;
- cylinder 50/4 (w końcu go zamontuję po tylu latach
) [zmd];- brakujące oryginalne kierunkowskazy na tył [zmd];
- zestaw naprawczy do 16n1-11;
- kranik;
- kolanko;
- łańcuch YBN + koła zębate [atak zmd];
- naklejki;
- szczęki Simson na tył [mza];
- tłumik + obejma simson;
- podnóżki [org bydgoszcz];
- magneto [chyba zmd choć mam wątpliwości, czy nie podróbka]
- akumulator 12V4Ah;
- łożyska fag/koyo;
- simmeringi Corteco;
- drobnica typu nakrętki, podkładki zmd;
Poza tym dorwałem lampę na tył. Ceny przez te kilka lat nieźle poszły w górę, przeżyłem lekki szok, no ale takie życie
W planach remont kapitalny:
- silnik + montaż dawno wykonanego cylindra 50/4 (wykonał go niegdyś aktywny użytkownik Janusz94) + tłok z Meteora;
- nowa elektryka i prądnica - nadal 12V i na bazie oryginału, ale już nie 120W. Eksperymenty zakończone
- lakierowanie;
Z tuningu prócz lekko podrasowanego silnika chciałbym założyć tarczę na przód jak już wiele osób robiło, bo moje bębny ledwo zipią, nowe szczęki nie pomagają, poza tym dobry hebel przedni to podstawa.
Myślę nad kupnem felg, ponoć z jakiegoś Ogara wyglądają podobnie/tak samo (z 900)?
Taka zajawka na początek. Będę aktualizował wraz z postępami
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - gabriel0 - 28-03-2019 00:12:41
O. A tyle szukałem do kolegi kontaktu, ale teraz już nie pamiętam z jakiego powodu... Chyba z powodu problemów z moim zapłonem w charcie
Ale znalazłem rozwiązanie. Taka ciekawostka. http://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=48572&pid=563853#pid563853
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - seler1500 - 28-03-2019 00:14:13
Z tego co wiem, stqc ma w charcie całe koło z ogara 900 i faktycznie dobrze to wygląda, no i piasta pod tarczę jest.
Zapłon z zewnętrznym impulsatorem?
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - BigSoft - 28-03-2019 00:22:10
gabriel0 - ano nie udzielałem się długo na forum, nie przeglądałem. Trza było popytać starszych stażem użytkowników by pomogli znaleźć mój profil i wysłać mi PW
. Problem z linku mi znany i nie dziwny. Logiczne, że położenie impulsatora ma wpływ na sygnał jaki indukuje. Kiedyś ostro bawiłem się tym zapłonem, niektórzy pewnie pamiętają seler1500 Dzięki za info odnośnie felgi. Impulsator raczej oryginał. Ładowanie 12V, na 4 cewkach prawdopodobnie. Światła łącznie z h4 przednim nadal z akumulatora. Zasilanie modułu przez transformatorek z oryginalnej cewki ładowania 6V. Tym razem instalacja będzie prosta, ale nadal praktyczna.