+- Chlopcy Rometowcy - Forum Romeciarzy! (https://www.chlopcyrometowcy.pl)
+-- Dział: Motorowery i motocykle Romet (/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Dział: Nasze Romety (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Wątek: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft (/showthread.php?tid=15072)
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - damian94 - 15-06-2017 23:57:36
(22-10-2013 23:22:15)BigSoft napisał(a): Kupiłem więc nowy tłok, nawet udało się dostać ZMD do Charta. Do tego pierścienie. Efekt? Takie trzaski w cylindrze, że strach było tym wyjechać. Powodem był już zbyt znaczny próg w tulei cylindra.
Jeżeli ten tłok kupiłeś na Skuter dębica to te trzaski nie są niczym nadzwyczajnym. Też to przerabiałem.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - hohowski - 15-07-2017 23:17:19
Witam kolegę BigSofta. Mam pewien problem. Skończył się mój ostatni oryginalny moduł w chacie. Zrobiłem nowy według chyba Twojego schematu i okazało się że pracuje dobrze ale tylko do 8-9 tyś. Obrotów i zaczyna przerywać. Oryginał tego nie robił. Dodam jeszcze że zasilanie modułu mam przez transformator a w silniku zasila go cewka kiedyś oryginalnie ładują akumulator. Magneto to Motoplat 12v 130 Watt. Wcześniej wszystko chodziło pięknie aż do umycia motoru i zalania modułu. Co może być powodem że robiony moduł gubi się na wyższych obrotach? Dodam że mam dwa robione moduły z różnych komponentów i na obu jest podobnie.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - Gomulsky - 16-07-2017 00:45:57
Zbyt wolne diody prostownicze, standardowe mają czas polaryzacji złącza PN w okolicach 500 ns, do tego typu zabawek potrzebne są diody o czasie 50-100 ns, np. UF4007 powinna być spoko, mam nadzieję że pomogłem
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - hohowski - 16-07-2017 09:32:04
Wydaje mi się że takie wkładam ale sprawdzę bo chyba dwie są takie a jedną inna. Taki schemat znalazłem. A czy oporności oporników nie mają tu znaczenia?
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - Gomulsky - 16-07-2017 11:22:35
Mają, ale tylko w znaczeniu napięcia wyzwalającego tyrystor. Choć w tym wypadku większe znaczenie może mieć pojemność kondensatora (tego małego), bo jeśli będzie za duża to tyrystor będzie odetkany przez zbyt długi czas jak na dane obroty i zacznie być taki efekt jak zaobserwowałeś. Swoją drogą to mógłbyś wkleić ten schemat, bo niedawno też robiłem sobie zapasowy moduł zapłonowy na bazie jakiegoś internetowego znaleziska, ale okazało się to być niewypałem
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - BigSoft - 03-09-2017 02:50:03
Dawno mnie tu nie było, dlatego nie odpisywałem.
Schemat modułu:
hohowski napisał(a):Witam kolegę BigSofta. Mam pewien problem. Skończył się mój ostatni oryginalny moduł w chacie. Zrobiłem nowy według chyba Twojego schematu i okazało się że pracuje dobrze ale tylko do 8-9 tyś. Obrotów i zaczyna przerywać. Oryginał tego nie robił. Dodam jeszcze że zasilanie modułu mam przez transformator a w silniku zasila go cewka kiedyś oryginalnie ładują akumulator. Magneto to Motoplat 12v 130 Watt. Wcześniej wszystko chodziło pięknie aż do umycia motoru i zalania modułu. Co może być powodem że robiony moduł gubi się na wyższych obrotach? Dodam że mam dwa robione moduły z różnych komponentów i na obu jest podobnie.
Masz zapłon Motoplata, a więc zapewne inny impulsator. Mój schemat jest ciut przerobiony i dzielnik został dobrany pod tyrystor BT151. Jest trochę lepsza iskra, ale najwyraźniej szybciej odcina. Ja (i sporo osób, którym ten moduł robiłem) nie widziałem problemu, gdyż przy seryjnym silniku takich aż obrotów raczej się nie osiąga. Choć pamiętam, że kiedyś na luzie przy pełnym gazie mi odcinał dopiero przy 10-11 tysiącach, ale może obrotomierz przekłamywał. Pewności nie mam. Trzeba dobrać dzielnik rezystorowy oraz można zastosować szybkie diody, zamiast klasycznych 1n4007. Wszystko podane jest na schemacie w linku wyżej.
Od razu mówię dlaczego zmieniłem rezystor R1 i R2. R1 z racji tego, że łatwo dostać 4.7k. Orygialny miałem o rezystancji 5k. Natomiast R2 musiałem zmniejszyć do 100 omów, żeby w ogóle pojawiła się iskra na świecy przy kopnięciu w starter. Po wielu próbach najlepsze wyniki z tego co pamiętam osiągnąłem przy wartości 50 omów. Ładna, mocna iskra i brak odcinki podczas jazdy (silnik o oryginalnej mocy nigdy mi nie odciął przy jeździe).
Dla silników po tuningu, trzeba najwidoczniej pokombinować, choć wynika to raczej z innego impulsatora. Przy oryginalnej prądnicy problem nie powinien się tak szybko pojawiać (tj przy 8 czy 9 tys.). Ja w swoim czasie zrobiłem z oryginalnej prądnicy niezłego potwora o mocy około 120W. Zastosowałem tam chiński impulsator popularny w sieci. O ile dobrze pamiętam musiałem zmienić wartość rezystora R2 na wyższą, bo nie chciał generować iskry.
Mogłem coś pochrzanić, bo od kilku lat się tym nie bawię, ale wydaje mi się, że napisałem jak było.
PS. Strona motorowerowo.pl. którą prowadziłem przez lata przestała istnieć na rzecz strony chart210.pl. Jest ona ciągle w budowie, ale parę rzeczy można tam znaleźć. Dodałem właśnie tam schemat Gl-133.
(15-06-2017 23:57:36)damian94 napisał(a): Jeżeli ten tłok kupiłeś na Skuter dębica to te trzaski nie są niczym nadzwyczajnym. Też to przerabiałem.
Dzięki za info po czterech latach, ale dawno ten problem rozwiązałem stosując tłok z Meteora. Tłoka nie kupiłem w sklepie "Skuter Dębica". Za tamtych czasów Wronka19 i Motonet czy jakoś tak miały sporo częsci. To był jeden i ten sam sklep, sporo części mieli z zapasów, nawet posiadali całe sprzęgła do 50cm3 i 70cm3 nie wiedziąc o tym. Dopiero musiałem im wyjaśnić mailowo o co chodzi jak mi wysłali kosz od 50cm3 a zębatkę atakującą od 70cm3... Czy teraz handlują częściami do Charta - nie wiem.
Pozdrawiam.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - hohowski - 03-09-2017 08:16:29
Witam BigSofta. Nie mając do Ciebie kontaktu musiałem wymienić zapłonowy ponownie na oryginalnego motoplata i do dziś chodzi. Co do impulsatora to miałem oryginalny charta. Wyciął z Motoplata tamten i w to miejsce wstawiłem chartoski. Ale magneto mam Motoplata 130 Watt. Ono ma potwornie mocne magnesy i może to zmienia impulsy impulsatora. Po walce z modułami gl 133 podałem się i wróciłem do Motoplata. I teraz obrotomierz też przestał mi szaleć.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - BigSoft - 03-09-2017 11:10:58
Magneto Motoplata, a impulsator z Charta. Pytanie tylko czy nabiegunniki miałeś identycznie zrobione jak w Charcie? Zauważ, że dwa z nich są odpowiednio nacięte pod kątem, ma to znaczenie dla kształtu generowanego sygnału przez impulsator.
Zaktualizowałem schemat modułu. Był błąd w symbolu kondensatora C2.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - hohowski - 03-09-2017 14:04:01
Wszystko było sprawdzone. Magneto lewo skrętne jak w Charlie. Na oryginalnym module śmiało aż miło ale zalała go i padł.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - BigSoft - 03-09-2017 14:06:11
Ok. W każdym razie moduł ze schematu na pewno działa przy seryjnych silnikach i zapłonach poprawnie. Po tuningu, a konkretnie w razie potrzeby wyższych obrotów trzeba pokombinować z impulsem wejściowym jak pisałem wyżej.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - hohowski - 03-09-2017 14:38:05
Zgadzam się w seryjnych musi być ok. Nie mając wiedzy elektronicznej opuściłem kombinowania.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - damian94 - 06-07-2018 18:55:29
Odgruzuję Twój temat bo zastanawia mnie jedna rzecz. W Twoim zapłonie moduł jest zasilany przez transformator. Co by było gdybyś podłączył ten transformator do akumulatora?
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - kdudka - 06-07-2018 19:31:28
Odpowiem za Bigsofta, transformator musi być zasilany prądem przemiennym by... Tutaj nie będę wchodził w szczegóły podstaw elektrotechniki. Krótko mówiąc to nie zadziała.
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - BigSoft - 06-07-2018 20:04:42
Hej. Ja też za niedługo mam nadzieję odgruzuję ten temat, bo w końcu zakupiłem trochę gratów, kilku mi jeszcze brakuje, ale szykuje się kapitalka, zasłużył na to
damian94 napisał(a):Co by było gdybyś podłączył ten transformator do akumulatora?Odpowiedź jest prosta. Po podłączeniu trafka do klem akumulatora... zrobiłbyś z niego wytwornicę dymu oraz dobrą grzałkę, czyli mówiąc krótko - spaliłbyś go.
Transformator aby spełniał swoją rolę, musi być zasilany prądem przemiennym, ponieważ zasada jego działania opiera się na indukcji i polu magnetycznym. Więcej można poczytać choćby na Wikipedii. Akapity: "Transformator" i "Zasada działania", pierwszych kilka zdań wiele wyjaśnia.
Jeśli chciałbyś zasilać moduł zapłonowy z akumulatora, to trzeba by zastosować przetwornicę napięcia. Tu się pojawia dylemat, ponieważ przetwornica napięcia będzie kolejnym dodatkowym urządzeniem elektronicznym, które może okazać się zawodne. Poza tym jeśli padnie akumulator nie odpalimy silnika. Transformator podłączony pod cewkę np ładowania 6V, uwalnia od problemu uszkadzających się oryginalnych cewek zasilających (cieniutki jak włos drut, lata eksploatacji, drgania i może też wadliwe wykonanie = problemy),a jednocześnie jest to zestaw na tyle trwały, że nie powinien sprawiać żadnych problemów. Mi nie sprawił przez kilka ładnych lat eksploatacji w każdych warunkach pogodowych
RE: Romet Chart, typ 210 Elektronik 12V/120W by BigSoft - kdudka - 06-07-2018 21:18:04
A co z regulatorem napięcia? Z tego co pamiętam były z tym jaja ze względu na ten transformator. Swoją drogą mógłbyś się podzielić regulatorem co robiłeś dla JZGM? Chodzi o schemat.