+- Chlopcy Rometowcy - Forum Romeciarzy! (https://www.chlopcyrometowcy.pl)
+-- Dział: Motorowery i motocykle Romet (/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Dział: Nasze Romety (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Wątek: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! (/showthread.php?tid=49697)
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - Jorginsson - 26-11-2020 23:03:04
Czołem!
Przełomu jako takiego nie ma, ale coś się dzieje, toteż mała aktualizacja.
Oczywiście wpadło trochę zakupów:
- kapy schowka z białego plastiku
- koła, takie jak powinny być, czyli felgi z "ostrym" rantem oraz "małymi" otworami na nyple pod cienkie szprychy, no i piasty z cechowaniem "zzr" - wszystko do kompletnej renowacji
- sitko klaksonu, ale znów z "małymi" uszami - może ktoś zechce się wymienić, na takie z "dużymi"? Stan jak nówka, muszę tylko wyczyścić z kleju po taśmie pakowej i dodam zdjęcia.
- nowa półka dolna wraz z sztycą - miałem co do tego pewne wątpliwości, ale faktycznie nie ma śladów użytkowania w motorowerze, zdjęcie:
Za wszystko (z KW) wyszło 690 PLN, czyli nie mało...
Ale - zakupy zakupami, zebrałem się w końcu do obliczeń.
Po pierwsze, zwymiarowałem cały motorower wzdłuż i wszerz - dosłownie i w przenośni - masę części (praktycznie wszystko co mam do TJ/TS/205), ale i innych odległości, aby ustalić (wstępnie) kilka istotnych wymiarów oraz rozwiązać parę niewiadomych.
Swoją drogą - uzbierała się z tego całkiem fajna baza przeróżnych wymiarów, które mogą okazać się pomocne w różnych sytuacjach i pewnie kiedyś jakoś ładnie zbiorę je do kupy wraz z opisami sposobu mierzenia - niech będzie "dla potomnych"...
Wracając jednak do wyliczeń - żmudna praca. Wymagała wielokrotnego przeliczania mnożnika/ skali (jak kto woli) dla każdego zdjęcia, z którym pracowałem na podstawie przeróżnych wymiarów/ odległości między A i B. Niemniej, po paru godzinach z kalkulatorem, ekierką, cyrklem oraz niezastąpionymi - kartką i długopisem - pewne rzeczy zaczęły "wskakiwać" na swoje miejsce*.
Znam już np. dokładne miejsce mocowań wsporników przedniego błotnika na lagach. Wiem też, że błotnik [przód] nie był wcale płytki - nie różnił się pod tym względem od "seryjnego" z tego okresu. Nie ulega natomiast wszelkiej wątpliwości, że został skrócony - mam także policzoną jego cięciwę - dzięki temu będę mógł ustalić dokładnie jaka była jego długość - ale tu mam akurat jeszcze pare niuansów do rozwikłania...
* Choć większości obliczeń jestem zasadniczo pewien, bo za każdym razem wszystko sprawdzałem, to wolę się wstrzymać z fanfarami - dlatego m.in. nie publikuję póki co ani wyników, ani "dowodów" (obliczeń, metodologii) - proszę o jeszcze odrobinę cierpliwości w tej kwestii, ponieważ sprawdzę to wszystko jeszcze dokładniej. Daję sobie na ten moment takie solidne 90% trafności - wszystko opiszę dokładniej jak będzie 100, a jak to ustalę - o tym niżej.
Zebrało się kilka istotnych elementów, które trzeba zreplikować. Dzięki nieocenionej pomocy (i cierpliwości) kolegi Spsodg (oraz jego tacie - jeśli to czyta, to pozdrawiam!) dysponuję sporą bazą zdjęciową dolnego i górnego wspornika wydechu, dodatkowo Mikołaj mi to wszystko rzetelnie pomierzył, a trzeba przyznać, że niejednokrotnie zawracałem mu tym głowę (pewnie jeszcze nie raz to zrobię
) - nawet w piątkowy wieczór. Z tego miejsca jeszcze raz: wielkie dzięki Szabla!Podjąłem decyzję, że mając taką bazę wykonam pełną dokumentację tych (i paru innych) części w środowisku CAD - zarówno rzuty 2D jak i model trójwymiarowy. Początkowo chciałem wydrukować modele, które miałyby później pomóc fachowcowi w wykonaniu docelowych replik - myślałem tutaj o joozku, bo on potrafi zmieniać metal w ładne rzeczy. Porozmawiałem jednak z osobą, która zawodowo zajmuje się obróbką CNC - nie powinno być problemu, aby te elementy "wyrzeźbić" od razu w metalu - wystarczy plik w odpowiednim formacie...
Czekam jeszcze wprawdzie na odpowiedź Józka, ale chyba pójdę cyfrową drogą - dolny wspornik to trudny do wykonania element - był tłoczony - a CNC gwarantuje dodatkowo pełną powtarzalność (potrzebuję wszystkiego x2). Tanio nie będzie, ale nawet wliczając koszt licencji oprogramowania - zaoszczędzę, jeśli sam sporządzę odpowiedni projekt.
Dodatkowo komputerowe projektowanie pozwoli ostatecznie zweryfikować, uwiarygodnić wspomniane wcześniej wyliczenia - wystarczy do tego nawet prosty model motoroweru. Być może powstanie nawet bardziej szczegółowe opracowanie - wprawdzie z CAD'ami nie miałem nigdy do czynienia, ale już w modelowaniu 3D - nie chwaląc się - mam całkiem spore doświadczenie. Brzmi jak plan
Nie bez przyczyny rozpisałem się znów o "planach" - mam też parę pytań do Was i dotyczą one zarówno projektowania za pomocą komputera, jak i z samą repliką per se.
Po pierwsze - pytałem już w shoutbox'ie - czy ktoś z Was ma/miał styczność ze środowiskiem CAD? Interesują mnie najbardziej programy oparte o interfejs IntelliCAD - może ktoś jest w stanie coś polecić, bądź podpowiedzieć, czym się kierować przy wyborze? Albo co omijać szerokim łukiem?
Po drugie - choć to pytanie raczej do Szatka, niemniej jeśli ktoś coś wie, to proszę o pomoc: czy to absolutnie pewne, że w pierwszych seriach TJ/TS występowały metalowe pokrywy schowka? - zapytał gość, który miesiąc temu wydał 200PLN na takie z białego plastiku
A całkiem serio - pytam dlatego, że na wszystkich zdjęciach pierwszych egzemplarzy kapy mają dość wyraźne kształty, natomiast te przedstawione w wątku z forumowej wikipedii (wypiaskowane) na zdjęciu wyglądają, jakby były nieco "zaoblone" - może to tylko takie zdjęcie
Owszem, planowałem użyć "białych" pokryw, podobnie jak chciałem iść na skróty z felgami (stosując współczesną produkcję) ale skoro będą oryginalne koła... Fajnie byłoby i taki typowo "prototypowy" akcent umieścić.
I na sam koniec już nie pytanie, tylko jedno z "moich odkryć" - którego to akurat jestem absolutnie pewien - wynikające z analizy zdjęć prototypów/ wczesnych wersji (i tylko do nich się odnosi!), podparte wyliczeniami...
Mianowicie gumy kierownicy na samym początku (prototypy?) były takie, jak z poniższej aukcji:
https://allegro.pl/oferta/manetki-guma-kierownicy-raczki-romet-komar-mr-zzr-8323589135
A mianowicie:
- długość ok. 105mm, max. średnica chwytu ok. 35mm (te z napisem ROMET mają odpowiednio 110mm i nieco ponad 30mm)
- posiadały logo zzr
- były prążkowane wzdłużnie i poprzecznie ("seryjne" - z napisem - mają prążki tylko wzdłuż)
Bardzo się cieszę z tego wyniku, bo bardziej mi się one podobają. Jednak wbrew temu nie kierowała mną siła sugestii - wręcz odwrotnie - poświęciłem im najwięcej uwagi (obliczeń, analizy zdjęć itp.). Dla kogoś to może mało istotna pierdoła, dla mnie przyjemne "odkrycie"
No, chyba że to oczywista sprawa, ale dotychczas nigdzie takiej informacji czy wzmianki nie znalazłem.
Czekam na komentarze, ale najbardziej na odpowiedzi na moje pytania i jak zawsze -
Pozdro600!
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - Szabla - 26-11-2020 23:25:32
Jeszcze raz powiem - nie ma sprawy, powodzenia z dorabianiem, i wielce podziwiam.
Co do boczków to rozmawiałem kiedyś z handlarzem, który niby miał t1 z 74 roku, i niby były metalowe. Pytanie, czy to prawda, czy dodał sobie coś do historii, bo do teraz popularna jest opinia że wszystkie malowane są metalowe.
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - Jorginsson - 26-11-2020 23:57:50
(26-11-2020 23:25:32)Spsodg napisał(a): [...] bo do teraz popularna jest opinia że wszystkie malowane są metalowe.
... która jak wiemy jest bzdurna, bo biały plastik był tylko malowany - tzn. nie występował bez powłoki lakierniczej.
Ja oczywiście wierzę, że były metalowe, bo nawet patrząc na pierwsze fotografie odnoszę takie wrażenie (refleksy, struktura...) - tyle, że ona też miały bardzo "charakterne" linie i tylko to mnie nurtuje, ale jak mówiłem, może to detal i "szukam". Upewnić się jednak nie zaszkodzi
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - trzcinka - 27-11-2020 02:32:59
Super robota jerry!! Jeżeli masz pytania co do modelowania lub druku to wal śmiało. Mogę nawet coś wydrukować. Z frezowaniem tez problemu by takiego nie było, bo do drukarki wystarczy przyczepić dremela i już, ale jak masz kogoś od prawdziwej frezarki cnc to chyba lepiej jej użyć. Ja osobiście używam programu Fusion 360 od Autodeska, jest on darmowy na użytek nie komercyjny. Jeżeli był byś zainteresowany lub ktoś inny to w najbliższym czasie będę maił chyba dostępną osłonkę instalacji właśnie do ts / t1 (1975) wydrukowaną na drukarce. Oczywiście dzięki pomocy Spsodg
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - Jorginsson - 27-11-2020 08:52:04
Fusion 360 zapewnia eksport do .stl? No i zasadnicza kwestia - czy można w nim wykonywać rysunki także 2d? I na jednym i na drugim zależy mi w takim samym stopniu.
A na osłonkę pisze się z miłą chęcią - mam już jedną od użytkownika gregorian2008 (mierzył Szatek) ale oczywiście potrzebuję drugiej - wypróbuję teraz Wasz duet
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - trzcinka - 27-11-2020 10:03:56
Tak w fusion można, do stl eksportować. Gdyby nie można było bym go nie używał hihi. rysunki 2d da się robić bo w fusion zaczynasz od rysowania "rysunku" i z tego potem wyciągasz. Tak najprościej mówiąc
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - Szatek - 28-11-2020 01:12:34
Robi się coraz ciekawiej
A bębny kół też masz pod cienkie szprychy? Większość była pod grube
Bardzo fajnie że doszedłeś m. in. do tego, jak wyglądał przedni błotnik i gumy kierownicy
Z tego co napisałeś, to rozumiem, że przedni błotnik będzie w górze?Co do CAD, to w szkole rysowaliśmy rysunki w AutoCAD'zie - może sprawdź ten program
A co do samego CNC, to tak się składa, że pracuje teraz jako tokarz CNC
W zakładzie mamy też frezarkę CNC, trzy tokarki CNC i ogólnie bardzo dużo konwencjonalnych maszyn. Firma zajmuje się głównie produkcją narzędzi/elementów maszyn. Gdybyś był zainteresowany, to może będę w stanie pomóc Co do pokryw schowka, to z tego co pamiętam, to te z wątku też są z 50-T-1 z 74-go roku. Potwierdzał mi też, z tego co pamiętam, jeden z konstruktorów Rometu, ale mimo wszystko, nie dałbym sobie ręki uciąć, że tak faktycznie było.
Powodzenia w pracach - będę czekał na dalsze postępy
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - trzcinka - 28-11-2020 03:38:00
O kurcze, to już wiem w przyszłości do kogo można się zwrócić o frezarke CNC
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - Jorginsson - 28-11-2020 06:38:28
(28-11-2020 01:12:34)Szatek napisał(a): A bębny kół też masz pod cienkie szprychy? Większość była pod grube
Tak, zamówiłem je jako komplet - nawet z oponami i całkiem możliwe, że też z powietrzem z epoki
dlatego tyle kasy na nie wywaliłem, choć są do remontu.(28-11-2020 01:12:34)Szatek napisał(a): Bardzo fajnie że doszedłeś m. in. do tego, jak wyglądał przedni błotnik i gumy kierownicy
Tak, skoro to replika i to niezupełnie z odpowiedniej ramy, to stwierdziłem że zbuduję ją na prototyp - wszystko wskazuje na to, że ten jeden jedyny egzemplarz miał błotnik uniesiony, no a że nie dotrwał do naszych czasów, to sobie chociaż na replikę popatrzymy
No i tylko dlatego pójdą do niego te "wyliczone" gumy, bo normalnie założyłbym te z napisem - dla mnie to o tyle plus, że bardziej mi się podobają.
(28-11-2020 01:12:34)Szatek napisał(a): Co do CAD, to w szkole rysowaliśmy rysunki w AutoCAD'zie - może sprawdź ten program
Sprawdzałem
Autodesk się tak ceni, że co miesiąc (bo oferują tylko subskrypcję) musiałbym płacić tyle, co jednorazowo za oprogramowanie z konsorcjum IntelliCAD'a. Pomyślę jeszcze nad tym Fusionem, ale z jakiegoś powodu go wykluczyłem wcześniej - chyba nie oferował czegoś dla mnie istotnego, nie pamiętam (28-11-2020 01:12:34)Szatek napisał(a): A co do samego CNC, to tak się składa, że pracuje teraz jako tokarz CNC
Kurczaki, same dobre wieści
Pokrywy też dorobię metalowe, już zdecydowałem. W TS-1 mają niejako największy sens - z racji tłumika... tak przynajmniej to sobie tłumaczę
Ale mam od razu kolejne spostrzeżenie - zagadkę i jeśli ktoś ma chęć, to każda sugestia czy pomysł są oczywiście mile widziane.
Dopatrzyliśmy się wczoraj z Szablą, że zarówno na fotografiach prototypu, czy w książkach serwisowych, a nawet na tych kadrach z teleturnieju "My 74" (data emisji to 16.06.1974r) na zbiorniku "wyraźnie" - jak na jakość tych zdjęć - występuje taka sama oraz w tym samym miejscu "plama". Może to samo w sobie nie jest żadnym odkryciem, ale dotychczas zakładałem, że po prostu z jakiegoś powodu nie dali tam ani naklejki, ani nie namalowali napisu i tak samo chciałem postąpić ze swoim egzemplarzem. Tyle, że tam jest jakaś naklejka...
Oczywiście byłoby zbyt łatwo, gdyby było wiadomo jaka...
Jest okrągła, w środku ma także wpisany okrąg, a w nim... Pegaz? Najprawdopodobniej, co nie znaczy na pewno. Zacząłem od razu szukać czegoś, co mogłoby pasować (choć wcale nie jest powiedziane, że to także nie jest wzór stworzony specjalnie dla prototypu) i coś mi się rzuciło w oczy, na co może bym nie zwrócił normalnie uwagi - ale mój mózg jakoś sam połączył kropki...
W każdym razie już wiem, co mogłoby tam być oraz dlaczego - wszystko pasuje bez "dorabiania na siłę" teorii...
Niemniej - tak jak poprzednio - nie mogę tak z czystym sumieniem stwierdzić tego na 100%... Dlatego jeszcze się chwilę wstrzymam (żeby nikogo nie zasugerować)
- także jak macie jakieś pomysły, to dawajcie. W sumie to akurat w tym przypadku wolałbym się mylić
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - Szabla - 28-11-2020 11:58:01
Może zdjęcie komuś to lepiej zobrazuje, widać trzy okręgi - cienki biały, gruby szary oraz jeszcze cieńszy czarny, a w środku białe koło, mało prawdopodobne by zostało puste, bez niczego.
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - Szatek - 28-11-2020 15:57:29
Jorginsson, jestem bardzo ciekawy co ustaliłeś w związku z tą naklejką
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - Jorginsson - 28-11-2020 16:05:35
'Ustaliłem' to dużo powiedziane, z tym łatwo nie będzie. Jak ona dokładnie wyglądała możemy się nigdy nie dowiedzieć
Ale domyślam się, co ma na niej być i dlaczego w ogóle taka - zamiast napisu/ naklejki Romet, co do TV byłoby jak najbardziej zasadne, jeśli nie wręcz obowiązkowe...
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - Szatek - 28-11-2020 17:16:15
Podziel się tymi przemyśleniami
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - bkrukl - 28-11-2020 18:41:48
Młotek i sierp?
RE: 50-TS-1 prototyp - budujemy replikę! - klodian2002 - 28-11-2020 19:03:40
.