Jesteś nowy na forum? - Zachęcamy do przywitania się w dziale "Powitalnia" Smile

Zapraszamy na nasz oficjalny profil - facebook.com/ChlopcyRometowcy

Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 głosów - 0 średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Docieranie - teoria a praktyka
Autor Wiadomość
bujak96 Offline
ホンダマスター
*


Liczba postów: 654
Imię: Adam
Skąd: Strzelce Opolskie
Pojazd: Romet Ogar 200
Post: #1
Docieranie - teoria a praktyka
Witam. Na wstępie chciałem zaznaczyć że nie wiem czy jest to odpowiedni dział na ten temat. Ostatnio zainteresował mnie temat docierania dwusuwa. Otóż na większości motoforum w kwestii docierania piszę przeważnie to samo, zrobić 500km, jeżdżąc na spokojnie z większą dawką oleju. Kupiłem Ogara świeżo po generalce, był to akurat styczeń więc super pogoda na docieranie. Podczas docierania wiadomo, mocą nie grzeszył, po zrobieniu ponad 500km było już lepiej, ale taki w pełni żwawy zrobił się dopiero po jakichś 750km. Jeżdżony był na Castrol 2t w czerwonej butelce. Zrobiłem 3 tysiące kilometrów i zaczął stroić jakieś fochy, okazało się że konieczny jest szlif ponieważ cylinder nie miał wymiaru i zrobiło się jajo. No to nowy czeski tłok, współczesne pierścienie, przeszlifowany ponownie cylinder czeski, składamy i docieramy ponownie. Było wtedy już cieplej co nie sprzyja docieraniu, ale dobra, pykło 500km, moc już była, znowu po jakichś 750-800km zrobił się żwawy, przejeździłem 4 tysiące kilometrów, zauważyłem że stracił na mocy, założyłem mu nowe pierscienie, zrobiłem na spokojnie 250km, niby pomogło ale na jakiś czas. Wątpię że po tak małym przebiegu trzeba zrobić kolejny szlif.. Mój styl jazdy raczej nie jest temu winny, przed każdą jazdą zawsze chodzi 2-3minuty, przez kilka pierwszych kilometrów nie wprowadzam go na wysokie obroty, ogólnie nie jeżdżę vmaxem ani nie pałuję. Mieszanka zawsze 1:25 czyli 40ml oleju na 1l benzyny. W sumie od stycznia zrobiłem już 13tysięcy kilometrów, z czego 9tysięcy przejechałem od czasu drugiego szlifu i czuję że robi się coraz słabszy. Nie mam już pojęcia dlaczego on tak czule słabnie. Ostatnimi czasy co kilka kilometrów robi mi się szlaka na świecy, oleju zawsze leję tyle samo, więc myślę że to wina osadzającego się nagaru, ale nie jest to raczej powód nagłej utraty mocy. Jestem przekonany że to wina układu korbowo-tłokowego, ponieważ zapłon ustawiony idealnie, gaźnik tak samo, świeca kawa z mlekiem, filtr powietrza nowy więc te elementy raczej nie mają wpływu na utratę mocy. Ogólnie Romet jeździ bez problemowo, odpala zawsze od kopa, trzyma wolne obroty, wkręca się bez problemu, ogółem 9tysięcy kilometrów bez jakiej kolwiek awarii. Opiszę jeszcze w jaki sposób docieram - po założeniu nowego tłoka, cylindra i pierścieni odpalam, chodzi na wolnych obrotach z 10-15min, gaszę czekam aż ostygnie, odpalam ponownie i robię pierwsze kilometry dosłownie nie przekręcając praktycznie manetki, pyrkam na wolnych obrotach. Co kilka kilometrów robię przerwę żeby się ochłodził i wraz ze wzrastającym przebiegiem zwiększam zakres pracy manetki.

Mógłbym mnie ktoś oświecić dlaczego tak się dzieje? Może to ja coś źle robię?
Będę bardzo wdzięczny za pomoc Smile
09-10-2016 18:28:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
Reklama
jurek_j Offline
Technik
*


Liczba postów: 838
Imię: J
Skąd: FGW
Pojazd: Romet Kadet
Post: #2
RE: Docieranie - teoria a praktyka
Ja tam na docieraniu się nie znam, po prostu odpalam sprzęt i używam go normalnie, nie piłując, nie katując, ale też nie jeżdżąc po dziadowsku! Dwusuw z definicji lubi obroty, lepiej go przeciągnąć za wysoko, niż męczyć na zbyt niskich obrotach. Jak zresztą w każdym silniku spalinowym, powinno się użytkować go w zakresie obrotów użytecznych, czyli pomiędzy momentem obrotowym maksymalnym, a mocą maksymalną, która w 223 wynosi 3,5KM przy 6500obr/min.

Drugie primo - zdecydowanie za dużo oleju do mieszanki, taki olej pewnie wystarczy w stosunku 1:50, ja u siebie leję inny olej w stosunku 1:40, przy docieraniu przez jakieś pierwsze 100km lałbym 1:30... Jak leje się za dużo oleju to pierścienie zapiekają się, wydech zasyfia, no i to nie pomaga w eksploatacji silnika, nie wspominając o wk... eko-oszołomów.

Warto sprawdzić, czy inne elementy nie powodują przyspieszonego zużycia gładzi cylindra, pierścieni i tłoka, typu krzywy wał, bo może w tym tkwić problem.
09-10-2016 19:06:21
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
[+] 1 osoba postawiła piwo jurek_j za ten post.
AliveC4T Offline
Jawowiec
*


Liczba postów: 222
Imię: Piotr
Skąd: Gliwice
Pojazd: Inny
Post: #3
RE: Docieranie - teoria a praktyka
Pierwsza sprawa, jakiej produkcji masz cylinder? Cylindry nowej produkcji słyną z żeliwa o różnej jakości. Druga sprawa, czy wymieniałeś uszczelniacze na wale? Nagar na głowicy może powstawać z powodu cieknącego uszczelniacza od strony sprzęgła, olej może przedostawać się z komory sprzęgła do komory korbowej. Nie jestem też przekonany co do twojego sposobu docierania. Nazywasz to pyrkaniem na skręconej manetce a może się okazać że tak na prawdę dusisz go nie wiedząc o tym. Silnik jest bardziej obciążony, występuje zwiększone ciśnienie i temperatura, przez to potem dzieją się różne rzeczy. W co którymś poście o docieraniu każdy twierdzi że podczas docierania stara się być jak najbardziej delikatny, a właśnie ta delikatność i specjalne traktowanie może okazać się szkodliwym duszeniem. Ja podczas docierania jeździłem trochę wolniej i mniej dynamicznie, nie traktowałem silnika jakoś specjalnie i już po około 100km poczułem ogromną różnicę, a po 500km miałem wrażenie że jest w pełni dotarty.
09-10-2016 19:07:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
[+] 1 osoba postawiła piwo AliveC4T za ten post.
bujak96 Offline
ホンダマスター
*


Liczba postów: 654
Imię: Adam
Skąd: Strzelce Opolskie
Pojazd: Romet Ogar 200
Post: #4
RE: Docieranie - teoria a praktyka
Od pewnego czasu zauważyłem że bardziej kopci i znika mi olej w skrzyni więc wskazywało by to na uszczelniacz, może i coś w tym jest. Cylinder mam produkcji czeskiej tak samo jak tłok, tylko pierścienie współczesnej produkcji. Przymierzam się do kolejnego szlifu i szukam najskuteczniejszej metody na dotarcie.
09-10-2016 19:14:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
jurek_j Offline
Technik
*


Liczba postów: 838
Imię: J
Skąd: FGW
Pojazd: Romet Kadet
Post: #5
RE: Docieranie - teoria a praktyka
Jeździj jak teraz, a jak już dotrzesz to ogień pełną parą... Smile

Taki przykład z jazdy - ja w swojej Jawce wbijam trójkę dopiero jak mam 50km/h, no minimum 45, ale żeby sobie pyrkać... I prędkość podróżna też oscyluje na poziomie 50-60km/h. Wbrew pozorom na podstawie prędkości też idzie nauczyć sie stylu jazdy. Kwestia tego, czy Twój silnik da radę spokojnie do takich prędkości rozpędzić maszynę, czy to już będzie dla niego za dużo Wink.
09-10-2016 19:23:34
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
bujak96 Offline
ホンダマスター
*


Liczba postów: 654
Imię: Adam
Skąd: Strzelce Opolskie
Pojazd: Romet Ogar 200
Post: #6
RE: Docieranie - teoria a praktyka
Gdy jeszcze miał więcej mocy to te 55/60km/h nie było problemem, teraz niestety 45km/h. Smile
A na docieranie jaka zębatka zdawcza będzie najlepsza? 11z czy 13z? Planuję zakup 11z bo mieszkam w dość górzystym terenie i zależy mi głównie na mocy i zdolności do pokonywania górek. Romet służy mi na dojazd do pracy i większość jeździ pod górkę.
09-10-2016 19:30:17
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
Quake96 Offline
Zielono mi :D
Moderatorzy


Liczba postów: 2,757
Imię: Piotr
Skąd: Bydgoszcz
Pojazd: Romet Ogar 200
Post: #7
RE: Docieranie - teoria a praktyka
Co do docierania to mój plan jest prosty. Lać więcej oleju - tutaj są różne opinie, więc co kto lubi. Producent zaleca 1:20 na dotarciu i 1:30 po. Wiadomo, wtedy były inne oleje, bla bla bla, ale ktoś też kiedyś twierdził, że mineralny ma lepsze właściwości smarne niż półsyntetyk, więc to też należy brać pod uwagę. Sam na dotarciu lałem 1:20 półsyntetyka i żadnych nieprzyjemnych konsekwencji nie uświadczyłem, a wręcz wszystko spisywało się bardzo dobrze. Tak samo jeździł Bresio i u niego również nie stwierdziliśmy problemów. Po dotarciu leję 1:40 i wszystko pracuje prawidłowo.

Poza laniem większej ilości oleju należy po prostu normalnie eksploatować sprzęt, uważając jedynie na temperaturę silnika. Pierwsze kilometry po złożeniu to raczej przejażdżki po kilkaset metrów "dookoła komina", ale już po kilku kilometrach, można starać się eksploatować go normalnie. Wiadomo, nie zalecałbym robić od razu tras po kilkadziesiąt kilometrów, ale takie zwyczajnie przejazdy przez miasto po kilka kilometrów powinny być już normalne.

Żadnego oszczędzania na obrotach względem normalnej eksploatacji. Też naczytałem się tych bajek, że na dotarciu nie można tak na obroty wkręcać, że powinno się pyrkać powoli i tak dalej. Bzdura. Jeździsz zwyczajnie, tak jak jeździć zamierzasz po dotarciu. Jedynka i dwójka w pełnym zakresie obrotów, a na trójce tak jak jurek pisał cyt. "pomiędzy momentem obrotowym maksymalnym, a mocą maksymalną, która w 223 wynosi 3,5KM przy 6500obr/min." .

Więcej nie ma co dodawać. Trzy proste kroki, a dotarcie przejdzie gładko. Osobiście po kilku-kilkunastu kilometrach od rozpoczęcia docierania, nawet nie czułem różnicy czy jeżdżę na dotarciu, czy bez. Tyle co przez te 500km lałem mu więcej oleju. Potem dawkę zmniejszyłem i jeżdżę dalej już któryś tysiąc kilometrów.

Co do zębatki - Skoro masz u siebie nieco górek i chcesz je w miarę gładko pokonywać to 13z nie będzie dobrym wyborem. Zastanawiałbym się między 11 a 12, choć bardziej z naciskiem na 12.


PS: Jakby ktoś jeszcze zapytał o kwestię pierścieni, to pamiętam, że u mnie podczas dotarcia lubiły dzwonić. Nawet jeszcze jakiś czas po nim było podobnie, ale po jakimś czasie problem jakby ustał. Niemniej jednak taki przypadek wystąpi zapewne prędzej we współczesnym cylindrze, który nie ma fazowanych okien.

- Patrz pan, ale ciśnie tą jawką, no wariat!
- Ale panie, to dopiero drugi bieg się kończy...


"Skończyło się jak Bruce Lee, czy misja w kosmodromach
Nie nagra tego Grundig czy Unitra Diora...."
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-10-2016 20:08:14 przez Quake96.)
09-10-2016 20:06:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
bujak96 Offline
ホンダマスター
*


Liczba postów: 654
Imię: Adam
Skąd: Strzelce Opolskie
Pojazd: Romet Ogar 200
Post: #8
RE: Docieranie - teoria a praktyka
W kwestii zębatek raczej 11z, obecnie mam 12z i niby sobie radzi, ale wiem że stać go na więcej. Co do pierścieni to podczas docierania jak i po dotarciu ciągle dzwonią.
09-10-2016 20:21:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
jurek_j Offline
Technik
*


Liczba postów: 838
Imię: J
Skąd: FGW
Pojazd: Romet Kadet
Post: #9
RE: Docieranie - teoria a praktyka
(09-10-2016 20:06:29)Quake96 napisał(a):  Żadnego oszczędzania na obrotach względem normalnej eksploatacji. Też naczytałem się tych bajek, że na dotarciu nie można tak na obroty wkręcać, że powinno się pyrkać powoli i tak dalej. Bzdura. Jeździsz zwyczajnie, tak jak jeździć zamierzasz po dotarciu. Jedynka i dwójka w pełnym zakresie obrotów, a na trójce tak jak jurek pisał cyt. "pomiędzy momentem obrotowym maksymalnym, a mocą maksymalną, która w 223 wynosi 3,5KM przy 6500obr/min." .

Przeczytaj to jeszcze raz i przemyśl. Dwójka w dolnym zakresie obrotów to zło jak trójka od dołu. A kręcenie ponad moc maksymalną to przerost formy nad treścią.

I warto zadbać o interpunkcję, jak jesteś taki przykładny moderator...
09-10-2016 21:22:29
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
Quake96 Offline
Zielono mi :D
Moderatorzy


Liczba postów: 2,757
Imię: Piotr
Skąd: Bydgoszcz
Pojazd: Romet Ogar 200
Post: #10
RE: Docieranie - teoria a praktyka
Już się tak nie czepiaj panie idealny, bo nudny jesteś strasznie. Jak nie masz kogo się już czepić to czep się trakcji, może pojedziesz jak tramwaj. Jeszcze zrozumiałbym jakbym popełniał jakieś rażące błędy, olewał przecinki, kropki i tak dalej, ale to czego Ty się czepiasz to już szukanie dziury w całym.

Z tym pełnym zakresem zwyczajnie źle sformułowałem wypowiedź. Chodziło mi o to, żeby nie zmieniać biegów za nisko. Mój błąd inżynierku.

- Patrz pan, ale ciśnie tą jawką, no wariat!
- Ale panie, to dopiero drugi bieg się kończy...


"Skończyło się jak Bruce Lee, czy misja w kosmodromach
Nie nagra tego Grundig czy Unitra Diora...."
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-10-2016 21:34:34 przez Quake96.)
09-10-2016 21:29:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
charper Offline
detyfusan
*


Liczba postów: 2,027
Imię: Wojtek
Skąd: ze wsi
Pojazd: Romet Chart
Post: #11
RE: Docieranie - teoria a praktyka
nie samym olejem silnik zyje. na gaźniku trzeba jeszcze ustawić bogatsza mieszanke. u mnie swieca nigdy nie wypala się na jasne kolory. eksperymentowałem z tym ale nie warto ustawiac mieszanki sredniej lub ubogiej bo oszczednosci to dużych nie da, a mniej mieszanki to mniej smarowidła. w dodatku na szybkość zużywania się cylindra ma wpływ grubość pierścieni i ich ilość. a z tym w jawce to już przesadzili.
09-10-2016 22:19:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
jurek_j Offline
Technik
*


Liczba postów: 838
Imię: J
Skąd: FGW
Pojazd: Romet Kadet
Post: #12
RE: Docieranie - teoria a praktyka
Trochę bawiłem się jeśli chodzi o skład mieszanki w nieco większym silniku, jak i w dezamecie, generalnie w gaźnikach gdzie skład mieszanki idzie ustalić na ucho. Najlepszy skład mieszanki jest wtedy, gdy świeca okopcona jest na kolor zbliżony do kawy rozpuszczalnej z mlekiem. To samo wynikało ze wskazań sondy lambda w silniku czterocylindrowym samochodu osobowego.

W tym przypadku na pewno lepiej mieć delikatnie bogatszy skład mieszanki - czyli np. rdzawo-brązowy kolor świecy - niż zbliżający do koloru białego, bo to jest zabójstwo dla silnika.
09-10-2016 22:48:25
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 





Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości


Forum by Tomasso94 2010 - 2023. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Serwis wykorzystuje pliki cookies. Korzystanie z witryny oznacza zgodę na ich zapis i odczyt zgodnie z ustawieniami przeglądarki.
POMÓŻ W UTRZYMANIU FORUM!

Zaloguj do Poczty
Kontakt | Chlopcy Rometowcy - Forum Romeciarzy! | Wróć do góry | Wróć do forów | Wersja bez grafiki | RSS | Mapa użytkowników | Lista banów
 Witaj, Gość
Musisz się zarejestrować przed napisaniem posta.


  

Hasło
  





Reklama


 Szukaj na forum

(Zaawansowane szukanie)

 Ostatnie wątki
Iskrownik/Stator Romet St...
Ostatni post: miszel
Dzisiaj 16:09:54
» Odpowiedzi: 0
» Wyświetleń: 13
Numery karterów S38 B4
Ostatni post: Piotrekdriver1
Dzisiaj 16:01:47
» Odpowiedzi: 1
» Wyświetleń: 37
Pegaz 750 - kolejny Robak
Ostatni post: Jaca
Dzisiaj 07:55:14
» Odpowiedzi: 152
» Wyświetleń: 53777
Koło komar 2350 brak stab...
Ostatni post: Kacper_R
Dzisiaj 02:07:00
» Odpowiedzi: 0
» Wyświetleń: 36
Filtr oleju zamiennik do ...
Ostatni post: Gucio76
Dzisiaj 01:56:31
» Odpowiedzi: 0
» Wyświetleń: 24
Witam .
Ostatni post: Elektronik
Dzisiaj 01:14:25
» Odpowiedzi: 3
» Wyświetleń: 80
Instalacja Romet Chart
Ostatni post: wkzarci
Dzisiaj 00:53:33
» Odpowiedzi: 15
» Wyświetleń: 546
Ogar 200 88r. Mandaryna
Ostatni post: romek
Wczoraj 23:56:47
» Odpowiedzi: 6
» Wyświetleń: 266
205A
Ostatni post: romek
Wczoraj 21:16:30
» Odpowiedzi: 2
» Wyświetleń: 83
Replika Prototypu Romet M...
Ostatni post: romek
Wczoraj 21:12:06
» Odpowiedzi: 112
» Wyświetleń: 52062
Renowacja obręczy - jak l...
Ostatni post: romek
Wczoraj 21:09:57
» Odpowiedzi: 6
» Wyświetleń: 106
Kto z Małopolski, okolic ...
Ostatni post: Elektronik
Wczoraj 20:04:19
» Odpowiedzi: 30
» Wyświetleń: 10891
Projekt Romet Dzik Enduro...
Ostatni post: krystian276
26-03-2024 23:15:36
» Odpowiedzi: 475
» Wyświetleń: 165738
Kupię ramę z papierem do ...
Ostatni post: kamil661
26-03-2024 20:51:41
» Odpowiedzi: 0
» Wyświetleń: 61
Poziom paliwa gaźnik Duel...
Ostatni post: Mixol
26-03-2024 11:53:13
» Odpowiedzi: 5
» Wyświetleń: 352

Reklama